Staidfdd: un problema di coerenza.

Guasti, richieste di assistenza e proposte degli utenti in ordine al Forum!
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Lionheart
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Re: Staifdd: un problema di coerenza.

Messaggio da Lionheart » ven 13/feb/2015 14:45:08

Non so tanto che dire ora, hanno già detto tutti gli altri in precedenza. Mi trovo particolarmente d'accordo con Sabrina e Shark, ma anche con gli altri...
Ragazzi c'era davvero bisogno di creare un altro forum? Ma non voglio essere troppo ripetitiva. Dico solo che mi dispiace dato che con voi credo di aver sempre avuto un buon rapporto anche se non ci conosciamo da anni come Saph o Luke. Alla fine ognuno agisce come crede!
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Claudio-Olyandra
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Re: Staifdd: un problema di coerenza.

Messaggio da Claudio-Olyandra » ven 13/feb/2015 14:48:31

Vedo che hai avuto la dignità di dimetterti, tuttavia voglio rispondere nel merito ad alcune assurdità che hai scritto.
Emanuele e Red ha scritto:che tu ci creda o meno anche questo forum è partito da zero, la famiglia non lo fa il forum ma le persone, anche io fino a poco tempo fa la pensavo come te, ma adesso vedo quanto questa famiglia sia piena di lotte intestine e purtroppo non credo più alla favola della famiglia del mulino bianco. Il mio intento è creare un forum parallelo che porti avanti il daimonismo nel modo che ritengo migliore e purtroppo ciò è inconciliabile dal mio punto di vista con ciò che il FDD è diventato.
Le lotte intestine, ammesso e non concesso che ci siano, nascono dal parlare alle spalle, nelle segrete stanze. Se qualcosa non va, si apre un topic pubblico e ci si confronta nel merito, anche con durezza, ma almeno ciascuno si rende pienamente conto del parere degli altri e può contribuire ad una soluzione. Il covare rabbia, il macerarsi silenziosamente dentro per la frustrazione, sono soltanto pericolosi inneschi di terribili bombe. In questo, Eugenio, che pure non gode della mia stima per i comportamenti arbitrari tenuti nel Forum, almeno ha avuto il coraggio di scrivere a caratteri cubitali che le analisi erano spazzatura da buttare nel cesso e tutti hanno potuto valutare la sua posizione. Tu, che tanto rivendichi di dire le cose in faccia, non hai informato la Comunità di questi presunti problemi sotterranei da te rilevati.
Emanuele e Red ha scritto:Luke: Ho agito in modo diverso da come avresti agito tu luke, ho provato spesso a cambiare le cose, anche tramite il gruppo di whatsapp ma non mi è riuscito e dopo l'ennesima batosta ho deciso di creare un nuovo forum.
Davvero credi in queste parole? Un utente in buona fede, se nota dei problemi, li segnala pubblicamente. Un Admin in buona fede, se nota dei problemi, li risolve in prima persona. Tu cos'avresti fatto, di grazia? Ne hai parlato su whatsapp? Il nulla! Il gruppo Whatsapp non è gestito dalla Comunità: è un luogo privato, creato e gestito privatamente da alcuni utenti, neppure la maggioranza, per scopi privati. Se qualcuno applicasse sanzioni per ciò che viene detto o fatto su Whatsapp, ci sarebbe - giustamente - uno scandalo generale, perché non è affare del Forum e non rientra nella competenza degli Admin. Ora, improvvisamente, Whatsapp è diventato l'organo ufficiale della Comunità per discuterne i problemi. Ma fammi il piacere! In altre parole, quello che hai detto o fatto su Whatsapp non conta niente, perché non riguarda il Forum, e sul Forum non hai fatto niente. Anzi, hai fatto il doppiogioco. Il Forum ti è piaciuto in questi mesi, quando si trattava di conservare la carica di Admin; poi, quando si trattava di mettersi all'opera per risolvere i presunti problemi che vai lamentando, improvvisamente il Forum è diventata una schifezza da lasciare alla deriva per fondare un nuovo forum, senza neppure la dignità di dimettersi. Se oggi ti sei dimesso, è solo perché sei stato scoperto: non è stata una tua iniziativa di coscienza, anzi saresti andato avanti in segreto "fino a tempo debito", per usare le tue parole.
Emanuele e Red ha scritto:Per quanto riguarda le pagine facebook e simili sì, credo non ci sia stato un impegno da parte della comunità tale da poterle portare avanti come si deve, ad oggi tumblr è inutilizzato, idem per deviant e twitter. Per le revisioni che avevo intenzione di apportare al regolamento puoi chiedere tranquillamente anche a Saph che da persona coerente deve ammettere che aspettavo le nuove elezioni per proporre un rinnovamento.
Al resto non rispondo perché mi sembrerebbe ridondante dire sempre le stesse cose.
Ancora una volta, il nulla. Sei stato eletto ad ottobre 2014 e hai atteso le elezioni di febbraio 2015 per proporre una revisione del Regolamento? E che stai preparando, un codice civile di tremila articoli? Inoltre, se hai appena ammesso che non c'è stato impegno da parte della Comunità nel portare avanti le reti sociali, cosa c'entra il Regolamento? Qualche norma impedisce di gestire le reti sociali? No! Qualche norma impone l'unanimità per gestire le reti sociali? No! Non c'è nessun impiccio burocratico: è mancato il tempo, è mancata la voglia, ma il Regolamento consente a chi lo voglia di lavorare anche 24 ore al giorno per il Forum, perciò non è quello il colpevole dell'inerzia.
Emanuele e Red ha scritto:Claudio: La tua risposta è in quella di Luke, inoltre scusami se non conosco a memoria il tuo regolamento che a confronto la costituzione italiana è una lettura piacevole e sorprendentemente leggera ;)
Il Regolamento è visibile in tutte le sezioni: non occorre scomodare la tua memoria. In secondo luogo, se ti è difficile leggere e applicare cinque articoli striminziti, allora non dovevi candidarti neppure, visto che il primo dovere dell'Admin è garantire l'osservanza del Regolamento e delle sue Interpretazioni Autentiche in vigore. La Costituzione italiana è lunga 139 articoli, e alcuni di essi sono, da soli, più lunghi dell'intero Regolamento o quasi. Non diciamo fandonie.
Emanuele e Red ha scritto:Ah tanto per curiosità? come hai trovato il forum almeno so come aumentare la pubblicità ;)
Grazie per aver confessato di volerci fare concorrenza, anche se non c'erano più dubbi sulla tua malafede.
Emanuele e Red ha scritto:Lux, Imma: Perché dovrei rispondervi se non siete disposte a vederli? Inoltre Imma il confronto è ciò che stai ottenendo, non mi pare io mi stia tirando indietro, voi piuttosto lanciate solo insulti e provocazioni
Ti contraddici da solo in due righe. Prima dici di non voler rispondere, con l'arroganza di sapere che gli altri si rifiuteranno comunque di leggere quanto scriverai, poi dici che non ti pare che ti stai tirando indietro. Mettiti d'accordo con te stesso. Se hai argomentazioni, scrivile, come fanno tutti, senza nasconderti dietro la facile scusa che non saranno esaminate; altrimenti, confermi di non averne alcuna.
Emanuele e Red ha scritto:Non ho intenzione di dirlo ;) Mi avvalgo della facoltà di non rispondere, sarebbero parole al vento
Saph non mi riferisco solo a quello ma come ho detto sopra preferisco evitare di rispondere
Sarebbero parole campate per aria, semmai. Facoltà di non rispondere? Non sei imputato in un processo penale. Da cinque pagine vai lamentando queste tensioni sotterranee, poi, al dunque, quando ti viene chiesto di portarle alla luce, fuggi. Grandi prove stai portando, oh, sì, siamo tutti convintissimi.
Emanuele e Red ha scritto:Guarda Saph rispondo a te solo perché sinceramente penso tu abbia ragione, sarò poi tacciato di volere il potere dopo la risposta, sì Lory sono un bimbo cattivo e voglio tutto il potere per me.
Problema numero 1: l'estrema lentezza di votazioni e di attuazioni delle proposte degli utenti
Problema numero 2: la lunghezza interminabile dei regolamenti
Problema numero 3: la facilità con il quale molti utenti scadano nel sarcasmo nel confutare le tesi altrui e da lì l'estrema facilità con il quale l'utente x viene preso in giro.
Problema numero 4: la difficoltà nel fare attuare una proposta, non importa quanto essa sia valida, se ad un utente in più non piace puoi aver trovato il modo di sintetizzare la pietra filosofale e portare la vita eterna, ma se non piace ad un utente in più puoi anche morire.

Le risposte che hanno inviato Lory ed Imma sopra confermano ciò che dico Saph, io non avrò agito correttamente, ma loro non sono di certo meglio di me.
Problema 1. Lentezza di votazioni? I Redattori sono stati eletti un mese fa, dopo due giorni (non due settimane) di discussione sul sistema di voto. Sono in carica da un mese e non è il Regolamento che impedisce loro di lavorare.
Problema 2. Un Regolamento di cinque articoli sarebbe interminabilmente lungo? Soltanto alla scuola materna ci sono regolamenti più corti.
Problema 3. Se alcuni utenti fanno sarcasmo, rispondi col sarcasmo; se non sei in grado, impara a farlo. Forse la tua dottrina è che il colpevole del sarcasmo vada bandito a vita, ma per fortuna la lesa maestà è finita e c'è libertà di espressione per tutti.
Problema 4. Mi hai tartassato, in compagnia di altri, con accuse di tirannide e prevaricazione della maggioranza quando ho proposto l'Interpretazione Autentica sul cumulo dei voti nelle questioni quantitative; ora, siccome il voto singolo per l'elezione dei Redattori ha vinto sui voti multipli per un solo consenso, improvvisamente scateni tutta la tua indignazione? Col cumulo dei voti tanto tirannico e incivile che hai furiosamente contestato, a quest'ora avrebbe vinto l'opzione "voto triplo", tu saresti Redattore, il tuo ego sarebbe soddisfatto e questo bordello non ci sarebbe stato.
Emanuele e Red ha scritto:Forse sei tu che non hai capito, non ho intenzione di fare nomi, interpretala come ti pare ;) detto questo vado a letto, ho altro da fare domani che stare a poltrire tutto il tempo di fronte ad un pc ;)
No, non fare nomi, per carità, non portare le prove: continua a parlare di ectoplasmi spettrali, senza nome e senza volto, che infestano il Forum con l'aiuto di Sauron l'Oscuro Signore...
Antherin e Argo ha scritto:Perdonate se mi intrometto in questo simpatico dibattito ma ammetto di essere anche io coinvolta nello staidfdd. Mi è stato proposto di iscrivermi anche li e ho accettato. Forse è vero che questa faccenda doveva venire fuori prima, ma credo che più o meno le obiezioni sarebbero state le stesse. Ad ogni modo, tutto ciò che ho da dire è che l'unica cosa di cui mi importa è Argo. E a questo proposito ringrazio una volta di più Shi che mi ha aiutata. Per il resto, mi spiace smontare questo bel legame che senza dubbio alcuni di voi hanno, ma da parte mia tutta questa grande famiglia non c'è mai stata. Non sono qui da molto e non sono molto attiva, per questo credo che farà meno scalpore il fatto che sia coinvolta :)
Non so nemmeno esattamente da dove incominciare... Forse dal fatto che, non provando questo profondo legame col forum posso dire che non mi interessa la piattaforma dove mi esprimo, non mi interessa niente se non il mio daimon. Ho fatto ciò che ho fatto per la stessa ragione per cui sono uscita dal gruppo di whatsapp, non mi sentivo parte di nessuna comunità, ecco tutto. Non ne faccio una colpa a nessuno, ma è così per me :) trovo che qui ci sia, perdonate il termine, troppo casino e semplicemente ho trovato lo staidfdd più semplice da gestire per me. Nessun tradimento ne complotto, nessun danno al Fdd dato che siamo ancora tutti qui, non avete perso nessun utente a causa di questo forum, salvo ovviamente il ban che sono certa chiederete a gran voce xD
Inoltre non sono certa del fatto che la vostra """paura""" sia di perdere la compattezza della comunità, a dirla tutta, penso più che vi dispiaccia avere un "concorrente" fondato da qualcuno che arriva da qui. Magari mi sbaglio, non sono nelle vostre teste :)
E per tutti i "vergognatevi" che sono stati detto mi spiace ma devo dirvi eh non mi vergogno affatto, non ho fatto male a nessuno, nessuno di voi ha particolarmente sentito la mia mancanza mi sembra quindi il fatto che io sia iscritta qui o altrove per voi non fa differenza se non per il numero di utenti del forum. Ognuno fa ciò che si sente di fare :)
Nessuno chiede il tuo ban. Per quanto mi riguarda, le epurazioni sommarie, i linciaggi popolari e le vendette con l'abuso del potere non appartengono alla mia personalità, anzi cordialmente li detesto. In secondo luogo, perdere la compattezza della Comunità e avere un concorrente sono la stessa cosa espressa con parole diverse: se dici che Tizio ha rubato, è un ladro ed è colpevole di furto, il fatto è sempre quello. In terzo luogo, i "vergognatevi" sono rivolti a Manu e a Ross, non a te: loro sono (erano?) Admin e candidata Admin, perciò chiamati a spendersi con diligenza, dedizione e lealtà per il bene della Comunità e del Forum, dunque avrebbero dovuto: 1) segnalare i problemi, anziché discuterne nelle segrete stanze; 2) risolvere i problemi, con riferimento a Manu, che ne aveva i mezzi e il potere; 3) mancando la voglia di fare la 1) o la 2), rinunciare agli incarichi amministrativi ed andare per la propria strada, in totale libertà, perché qui non c'è la servitù della gleba e chi si sente a disagio o ha motivi di frustrazione o rancore ha il pieno diritto di ritirarsi dal Forum, senza dover neppure motivare la richiesta.
Xanto e Silvia ha scritto:Sembri il bambino che ha tra le mani un videogioco che deve ancora uscire, e quando gli altri gli chiedono di mostrarlo, dice: "Bel gioco, peccato i numerosi bug. Se l'avessi fatto io, sarebbe uscito meglio! Non ve lo mostro, comunque, perché l'ho lasciato a casa di mio cugino che abita in Madagascar, in un piccolo villaggio di agricoltori di canne da zucchero".
Ti adoro! :lol:
Ross ha scritto:Magari abbiamo sbagliato a non dire nulla prima e ci sta che ci siate rimasti ma se pensate che è stato fatto per danneggiare questo forum allora vi sbagliate, abbiamo solo cercato di dare una nostra versione del daimonismo, e no non parliamo male di nessuno, che voi ci crediate o meno, non abbiamo costretto nessuno, nessuno è pilotato da nessuno, ognuno fa quello quello che vuole e nessuno da ragione agli altri a priori, nonostante quello che possiate pensare in questo momento abbiamo amor proprio e non ci facciamo comandare a bacchetta da Emanuele ne tanto meno caliamo la testa se dice qualcosa che reputiamo sbagliata.
Per quanto mi riguarda io cercavo un posto più calmo e rilassato, perché le discussioni passate, quelle che conosciamo tutti, tutti i diverbi e quant'altro secondo me ce li trasciniamo ancora dietro, me compresa ovviamente.
Per quanto riguarda la mia decisione, per voi assurda, scorretta, impensabile magari, di candidarmi come amministratrice deriva proprio da quel desiderio, di cui avete parlato, di provare a sistemare quello che penso possa essere da sistemare, sempre con la comunità ovviamente perché non sono una dittatrice; a dispetto di quello che ne penserete, io al forum ci tengo, mi avete dato tanto e continuate a dare tanto anche nei topic a cui non rispondo ma che comunque leggo. Mi sembra di aver sempre detto la mia riguardo le varie cose.
Vedi, Ross, non c'è limite al numero di sezioni che possono essere create: se avete una visione nuova, c'è spazio anche per quella. Invece no, vi organizzate in qualche conciliabolo segreto per fondare un forum nuovo, dove accusate quello da cui provenite, e nel quale rivestite, o vi candidate a rivestire, incarichi amministrativi, dunque grandi responsabilità, di giocare col Daimonismo, implicitamente affermando che il vostro forum è, invece, colmo di sapienza, saggezza e serietà. Ripeto, se l'FDD è questo inferno tremendo per voi, avete le dita per scriverlo: non c'è la mafia qui, nessuno vi minaccia, vi ricatta, vi violenta, se manifestate delle necessità o proponete soluzioni nuove. Ma, a seguire la logica stuprata di Emanuele, meglio non dire le cose, perché tanto nessuno vi ascolta, e fare concorrenza sottobanco. L'unico vantaggio del nuovo forum è che è senza regole: chi l'ha fondato ha potere assoluto. E questo non giova al Daimonismo, ma soltanto alle brame dei fondatori.
Detto questo, mi dispiace per il tuo lutto. E sono sincero.
Emanuele e Red ha scritto:Innanzitutto premetto che questa sarà l'ultima risposta che darò, questa cosa si è protratta fin troppo per i miei gusti, e quando le cose diventano sterili io perdo interesse. Vedo che avete reclutato un bel po' di gente per mettermi in croce, anche gente che non mi sarei aspettato. Prima che lo diciate, non sto facendo la vittima non sono il tipo. Allora ho provato a cambiare le cose, ma per fare un cambiamento ci vuole gente che voti e tempo senza poi avere la certezza che le cose cambino. Lory se permetti, hai rotto con tutti questi bambino e bamboccione non mi sembra di averti insultato ma forse io non lo faccio perché non sono una persona debole che quando non sa che dire insulta ;) inoltre, nel mio forum, non ho intenzione di denigrare nessuno quindi il problema non si pone, se gestirò la comunità meglio di voi avrò più utenti in caso contrario rimarrà chi vuole rimanere, io non ho problemi con la solitudine, inoltre ho comunque Red non ho bisogno di un forum per parlarci. Poi dite che mi sto accadendo contro lux ma mi pare di aver detto che si sta comportando meglio di molti altri che hanno risposto qui.
Certo, come no? Abbiamo sguinzagliato la mafia per reclutare picciotti per metterti in croce, sono tutti nostre pedine, controllati col chip nel cervello... Ah, per fare un cambiamento ci vogliono i voti, che gran crimine! Secondo la tua dottrina politica illuminata, per fare un cambiamento cosa ci vuole? Il decreto imperiale di Manu? Il tuo amore per la democrazia è davvero intenso e vibrante, nel senso che fa vibrare la mia cassa toracica dalle risate.
Emanuele e Red ha scritto:Mi volete vedere come un maniaco del controllo? Come uno a cui non piacciono queste regole? Fate pure, ma scusate se non ci perderò il sonno ;) per quanto riguarda gli altri tipo Luke e saph che da tempo ormai erano gli unici di cui me ne fregasse qualcosa (e dal modo in cui si sono comportati durante questa discussione mi dimostrano che ho ragione) non ho fatto lo staid con lo scopo di fregare utenti o di parlare male del fdd, è qui che ho conosciuto Red e tranne l'ultimo periodo mi ci sono sempre trovato bene, l'ho fatto perché non ritenevo più consono questo luogo a parlare di daimonismo così come lo intendo io ; tutto qui e siccome non potevo dire ok questo non mi piace, questo è una stronzata cancelliamo, ho preferito distaccarmi da ciò che mi creava disturbo e fondare un forum parallelo dove possa davvero ritrovare la voglia di parlare di daimonismo come facevo un tempo.
Molto interessante.
Punto uno. Da un lato, dici che ormai t'importava solo di Luke e Saph, dall'altro mi hai cercato due settimane fa per riappacificarti con me. La coerenza è potente in te...
Punto due. Siccome non puoi cancellare arbitrariamente tutto quello che ti sembra una stronzata, ecco che c'è la tremenda oppressione delle regole di Claudio: in pratica, l'unico regime che apprezzi è l'impero, nel quale liberamente comandi e a piacimento disponi di utenti e contenuti. Ancora una volta, ma perché ti sei candidato? Qui non è di stanza l'Impero Galattico: hai sbagliato indirizzo.
Emanuele e Red ha scritto:A voi sembrerà esagerato o immaturo, magari entrambe, ma queste sono le mie ragioni, e sono consapevole che non per forza debbano essere condivisibili. A prescindere dal daimonismo io vi considero comunque miei amici, e quindi se vi sto dando le mie motivazioni è solo per questo. Detto questo, Luke dimettimi da admin. Mi riservo però il diritto di conservare il mio account così magari quando questa bufera sarà passata si potrà tornare a parlare tranquillamente. Detto questo è stato un piacere conoscervi ed essere parte di questa comunità, devo tanto a questo forum ma non ci sto più bene come un tempo.
Una pervenza di ragionevolezza, finalmente: ti sei dimesso! D'altronde, se qui non si può fare niente, se le riforme sono impossibili, se la burocrazia ti uccide, se il Regolamento ti violenta, per la tua salute fai bene a star lontano da cotali torture.

Se non avete nulla in contrario, stasera chiuderò il topic per esaurimento della materia. ;)
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Re: Staifdd: un problema di coerenza.

Messaggio da Antherin e Argo » ven 13/feb/2015 14:56:27

No Claudio, non chiudere il topic, non è detto che la parola fine spetti a te :) e poi qualcuno ha detto che leggendo questa discussione qualche novizio avrebbe riso di gusto, non togliergli questa possibilità :)
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Re: Staifdd: un problema di coerenza.

Messaggio da 香 と 火 » ven 13/feb/2015 14:59:02

Btw, chiudere significa archiviare, non cancellare dalla faccia della terra (?)
Personalmente credo questa sia solo una polemica sterile come tante altre, con argomentazioni assolutamente opinabili e già confutate più volte... Non vedo cosa vi sia d'aggiungere!
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Re: Staifdd: un problema di coerenza.

Messaggio da Eowyn & Faun » ven 13/feb/2015 15:09:01

Antherin e Argo ha scritto:No Claudio, non chiudere il topic, non è detto che la parola fine spetti a te :) e poi qualcuno ha detto che leggendo questa discussione qualche novizio avrebbe riso di gusto, non togliergli questa possibilità :)
Topic chiuso non vuol dire cancellato :) e non serve chiamarmi "qualcuno", lo sanno tutti che questo piccolo dettaglio l'ho pronunciato io. E no, non me ne vergogno, ho solo espresso un parere su una realtà ineluttabile. Non siamo noi quelli che abbiamo fatto una figura meschina in questa discussione.

Se Claudio vuol chiudere il topic tanto di guadagnato, i pareri degli altri utenti non ci servono. Sarebbero solo altra aria fritta.
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Re: Staifdd: un problema di coerenza.

Messaggio da Alastor » ven 13/feb/2015 15:11:09

Quello che mi chiedo è cosa ci si trovi di non serio in questo forum. In questo forum si pratica daimonismo seriamente, dunque non credo che noi lo prendiamo come un gioco. La cosa che mi preme di più è capire le ragioni della tua scelta di creare un altro forum.

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Re: Staifdd: un problema di coerenza.

Messaggio da Saphiry e Deianira » ven 13/feb/2015 15:12:40

Se volete chiuderlo per me va bene. Non credo che i diretti interessati risponderanno più.
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Re: Staifdd: un problema di coerenza.

Messaggio da Yomi » ven 13/feb/2015 15:16:18

Claudio, ma quale dignità nelle dimissioni.
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Re: Staifdd: un problema di coerenza.

Messaggio da Pandemonium » ven 13/feb/2015 15:27:09

"Daimonsimo sotto una nuova luce"
Ragazzi miei. E' una copia del FdD. Per cortesia.
Quindi se non trovi serio il FdD non troverai serio nemmeno lo Staid Daimonism. Perché ci stanno le stesse identiche cose.
E se non trovi serie le persone, non vedo come potrai trovare gente più "decente" su forumfree :lol:

Va beh. Liberissimi di fare quello che ritenete opportuno e giusto. Continuo ad essere dell'idea che sarebbe stata carina una spiegazione.
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Re: Staifdd: un problema di coerenza.

Messaggio da Antherin e Argo » ven 13/feb/2015 15:28:57

Lory in realtà ho detto "qualcuno" perché al momento non ricordavo chi lo avesse detto, non c'è bisogno che ti scaldi :) e poi perdonami, ma dire "i pareri degli altri utenti non ci servono" non è un pochino contraddittorio dopo tutti i discorsi sulla libertà di parola?
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